РОССИЯ–ПОЛЬША - К НОВЫМ ПЕРСПЕКТИВАМ!
Россия
и Польша – давние партнеры, накопившие весомый и во многом уникальный опыт
сотрудничества. В нашем активе немало интересных проектов и
программ, в том числе в топливно-энергетической, инвестиционной,
научно-технической областях, в сфере транспортной и приграничной
инфраструктуры.
Отношения между Польшей и Россией в последние годы были неоднозначными. Тем не менее, побывав в Польше, я отметила исключительно гостеприимство и теплое отношение поляков ко мне и к моим российским партнерам. Здесь уважительно относятся как к своим, так и к иностранцам, и русские не исключение. Услышав русскую речь, поляки становятся еще более обходительными и дружелюбными.
Погода была каждый день разной – то солнечной и теплой, то хмурой и холодной, наверное, как и бывал в разные исторические времена политический климат между Россией и Польшей.
У наших стран значительные перспективы в сотрудничестве в разных сферах деловых отношений, в сотрудничестве на межрегиональном и приграничном уровне. Необходимо углублять наши контакты в области экономики, науки, культуры, образования. У этих контактов давние традиции и не менее хорошие перспективы.
Уверена, что визит Президента РФ в Польшу позволит преодолеть отжившие стереотипы и предубеждения, выведет на новый уровень и новое качество торгово-экономических связей, политических и партнерских отношений, соответствующих историческим связям наших государств, культурной близости наших народов, основанных на принципах добрососедства, взаимного уважения и делового прагматизма.
В преддверии визита Дмитрия Медведева в Польшу мы взяли интервью у торгового представителя Российской Федерации в Республике Польша, Екатерины Дмитриевны Беляковой – активного, ответственного и целеустремленного человека, не боящегося сложностей, а, напротив, бросающего им вызов, человека, во многом являющегося надежным мостом между представителями российского бизнеса и польскими коллегами.
- Екатерина Дмитриевна, какие Ваши основные
функции и задачи как торгового представителя Российской Федерации в Республике
Польша? Чем конкретно Вы можете помочь российскому бизнесу во взаимодействии с действующими
и потенциальными польскими партнерами?
С одной стороны, торговое представительство это заграничный аппарат Министерства экономического развития Российской Федерации, но, с другой стороны, на эту должность назначает Премьер Министр и, учитывая, что вопросы экономического сотрудничества затрагивают не только Министерство экономического развития, но и другие ведомства – например, Министерство транспорта, Министерство энергетики и так далее, мы себя видим здесь как экономическую миссию Российской Федерации за рубежом. Что касается задач, то, по сравнению с тем, какие задачи существовали с 30-х годов, с советского времени, они, безусловно, изменились. Раньше это все было централизовано - Торговое представительство и Внешнеторговое объединение занимались прямым заключением контрактов. Сейчас функции несколько изменились, потому что мы стали органом, который представляет интересы не только государства, но и сопряженные и неразрывно связанные с ним интересы российского бизнеса на территории Польши. Свои задачи мы видим в продвижении здесь российских интересов с тем, чтобы содействовать установлению прямых контактов между бизнесом, способствовать информационному обмену, отстаивать перед польскими властями интересы того российского бизнеса, который уже работает на территории Польши, и, соответственно, доводить информацию о ситуации в экономике до российского Правительства по вопросам, которые касаются товарообмена, взаимного потока инвестиций. Это повседневные контакты с министерствами, ведомствами, бизнесом. Мы работаем в тесном взаимодействии с посольством Российской Федерации, потому что политические вопросы, которыми в основном занимается посольство, вопросы культурного обмена неразрывно связаны с вопросами экономическими. Одно всегда идет рядом с другим.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
главное это установление человеческих контактов,
выстраивание взаимного доверия, сначала на человеческом уровне, а потом уже на
государственном.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
- Каковы основные сложности во
взаимодействиях с польской стороной – с государственными и коммерческими
структурами? Каковы препятствия для
налаживания эффективных взаимодействий? Как Вы с этим справляетесь?
Сложности, безусловно, есть, потому что на протяжении длительного времени в Польше был тяжелый период, довольно долгий, когда политические элиты здесь эксплуатировали в своих политических целях недоброе отношение к России, которое в основном базировалось на исторических моментах. Конечно, это отразилось и на самочувствии российского бизнеса в Польше, и за это время образовался определенный психологический барьер между нашими странами. Позитивных примеров за это время, к сожалению, было очень мало. Преодолеть этот барьер довольно не просто, но нам удается с этим справляться. Я считаю, что главное это установление человеческих контактов, выстраивание взаимного доверия, сначала на человеческом уровне, а потом уже на государственном.
Я работаю здесь больше года. Моей первой задачей когда я приехала было как можно более широкое общение как на уровне государственных структур, так и на уровне бизнеса. В определенном смысле это удается, чему я очень рада. Может быть это еще связано с тем, что польское общество внутренне было настроено на хорошие ожидания – все ждали каких-то перемен. Поэтому, может быть, появление здесь меня как какого-то нового человека и мое стремление общаться способствует выстраиванию доверия друг с другом.
- Каким образом и чьими усилиями можно
изменить ситуацию? Что Вы предпринимаете для улучшения
ситуации, для налаживания эффективного диалога и сотрудничества между
российской и польской сторонами?
Вот так и можно изменить – индивидуально работая с людьми, с бизнесом, настаивая на том, чтобы они встречались, повнимательнее относились к тем предложениям, которые поступают. Люди встречаются друг с другом, возникает доверие, потом выстраивается бизнес. Это не зависит от того, международный это бизнес или внутри страны. Вы никогда не будете иметь дело с человеком, который Вам не нравится или которому Вы не доверяете, какие бы золотые горы он Вам не сулил. Поэтому, основное – это строительство такого доверия и, прежде всего, на уровне человеческом, чем мы тоже и занимаемся. Кроме этого, конечно, важна информация, потому, что «страшит неведение» и наша задача как можно больше информировать о том, что реально происходит в России – мы участвуем в разных конференциях и мероприятиях, никогда не отказываемся выступать и общаться. Это, мне кажется, очень важный момент. Также важно, чтобы был обмен бизнес миссиями, и в то же время все это сопровождалось какими-то культурными мероприятиями.
- В бизнесе очень многое зависит от
своевременности принятия решений. В каких компаниях – в
российских или польских - наиболее оперативный,
эффективный и своевременный процесс принятия решений?
Мне здесь очень трудно судить, потому что скорость их принятия во многом зависит от структуры предприятия, от того, насколько они большие и тесно связаны с государством. Пока я бы не могла сказать, что есть какая-то существенная разница между скоростью принятия решений. Как известно, на уровне мелких и средних компаний решения всегда принимаются быстрее. Когда это крупная компания или компания, так или иначе связанная с государством, имеющая какие-то активы, принадлежащие государству, то такие решения всегда выстраиваются значительно дольше. У российской, польской или любой другой стороны в этом отношении все одинаково.
- Насколько в Польше политизирован бизнес?
Очень многое зависит от личности. Скажем, серьезный, крупный бизнес, который никак не связан с государственными структурами, который нацелен на перспективу, очень мало политизирован и прагматично смотрит на развитие бизнеса, в том числе, в отношении России, потому что Россия это огромный рынок, огромные возможности и многие из них активно работают на нашем рынке. Есть, конечно, бизнес, чьи активы зависят от государственных структур – он более политизирован. Потом есть личностные факторы. Здесь общество очень поляризовано, если говорить о партийных принадлежностях. Наверное, в этом смысле тоже есть определенное влияние, но мы с ними практически дела не имеем. Мы больше работаем с теми, кто смотрит очень конструктивно на развитие отношений с Россией, а значит - и не так политизировано.
- Высок ли в Польше уровень коррупции?
По нашим меркам, можно говорить о том, что коррупции нет. Даже поляки говорят о том, что коррупции нет. Хотя, отдельные примеры свидетельствуют о том, что она все-таки есть, но она носит более скрытый характер, не такой явный и очевидный как у нас. Чиновнику здесь не дай бог, чтобы внешне проявить какое-то свое благополучие. Наверное, каким-то образом все-таки коррупция существует. Однако на мой вопрос: «как тут у вас с коррупцией?» ответ польских бизнесменов был: «очень плохо». Я спрашиваю: «а почему плохо?», отвечают: «а потому что ее нет, нельзя ничего провести незаконным путем, обойдя установленные процедуры». Но, в то же время, близость к каким-то кругам, связи, знакомства, наверное, имеют значение и такая скрытая коррупция, наверное, есть. Здесь мне трудно оценить – это, скорее, поляки должны сказать.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
У польских компаний есть интерес к сотрудничеству с
российскими компаниями и это не только желание что-то продать на территории
России, но и желание делать совместные предприятия, развивать бизнес вместе.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
- Есть ли у польских компаний интерес к
сотрудничеству с российскими компаниями? В каких сферах бизнеса наблюдается
наиболее активный интерес?
Безусловно, он есть и, что очень радует, это не только желание что-то продать на территории России, но и желание делать какие-то совместные предприятия, развивать бизнес вместе. Такой интерес есть, например, в сферах информационных и природоохранных технологий, в химической отрасли. Есть некоторые интересы в сфере фармацевтики, но здесь немного сложнее, потому что это крупный бизнес, который связан с государством и по некоторым отраслям считается стратегическим, и многие очень боятся продемонстрировать стремление, которое, по мнению поляков, может угрожать безопасности экономики или каких-то отдельных отраслей Польши.
- Есть ли у польских предпринимателей
интерес к ведению бизнеса в России?
Да, есть. Есть определенные примеры и чем больше будет позитивных примеров, тем больше будет интерес. Очень многое зависит от изменения наших политических отношений, поэтому предстоящий визит Дмитрия Анатольевича Медведева в Польшу это очень важный момент, которого все очень ждут.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
у поляков есть серьезные возможности, связанные с
использованием европейских фондов, с привлечением банковских средств
___________________________________________________________________________________________________________________________________
- Хотят ли и готовы ли поляки инвестировать
в Россию? Есть ли у них интерес к российским регионам?
Дело в том, что у поляков своих собственных средств для инвестирования практически нет. Они сами являются крупнейшим потребителем зарубежных инвестиций, а собственных средств у них, по большому счету, нет. Поэтому, говорить о чисто польских инвестициях не приходится. Но в то же время у поляков есть серьезные возможности, связанные с использованием европейских фондов, с привлечением банковских средств и так далее. Здесь, скорее, можно говорить о кооперации, чем об односторонних инвестициях.
К российским регионам интерес есть. Это, в частности, наши лесные регионы – в Вологодской области поляки строят большие предприятия по деревообработке; это Ставропольский край. Безусловно, очень большой интерес к Калининградской области, потому, что Калининградская область это ближайший сосед. Например, товарооборот с Калининградской областью у Польши превосходит товарооборот с Соединенными Штатами Америки. Калининградская область вызывает особый интерес. Безусловно, Санкт-Петербург интересен как крупный центр.
Мы работаем над развитием сотрудничества между регионами. Сейчас процесс расширения прямых контактов между польскими и российскими регионами очень активизировался и это важно. В Польше вся власть и деньги в основном сосредоточены в регионах, поэтому их роль очень высока. И в России роль регионов тоже высока. Поэтому региональное сотрудничество это одно из первоочередных, одно из важнейших направлений развития наших торгово-экономических связей.
- Есть ли сейчас интерес у российских
компаний к сотрудничеству с польскими компаниями? Наблюдается рост или,
напротив, падение интереса?
В России инерция еще более сильно развита, чем в Польше. Страна у нас большая и возможностей у российского бизнеса больше, и есть традиционные регионы в мире, где наш бизнес себя уже опробовал и понимает, как он там будет работать. У Польши собственных средств не так-то много, здесь в основном европейские средства, с которыми мы пока не очень умеем работать, а напрасно, потому, что деньги большие. Поэтому, я бы сказала, что наш интерес меньше, но мы как раз работаем в направлении того, чтобы интерес возрос, потому что здесь есть серьезные возможности для развития бизнеса, прежде всего, учитывая факт членства Польши в Евросоюзе и возможности использования фондов, в том числе европейских. Здесь мы могли бы многое сделать вместе. И все же у российской стороны инерции и предубеждения гораздо больше. Мы по крупицам, по каждой компании проводим работу - привлекаем компании, работаем над тем, чтобы они осознали, какие возможности для них здесь есть. Опять же это на пользу нашему бизнесу и экономике.
- Высок ли уровень взаимного доверия между
российским и польским бизнесом?
Высок или низок – это всегда надо с кем-то сравнивать. Наверное, по отношению ко многим другим странам он более низок, чем мог бы быть и чем хотелось бы. Как я уже говорила, доверие надо выстраивать, очень многое будет зависеть от политических решений и, безусловно, от успеха. Один–два успешных проекта и ситуация должна кардинально измениться.
- Каковы основные причины,
сдерживающие развитие активного
сотрудничества российских и польских компаний? Чего опасаются польские и
российские бизнесмены?
Очень многие больше всего опасаются политических рисков. Это основная тема и для этого, как известно, были причины.
- Заинтересована ли польская сторона в
российских инвестициях? Каковы инвестиционные возможности Польши и инвестиционная емкость польского
рынка?
Польская сторона является очень серьезным акцептором иностранных инвестиций, очень много для этого делает, много над этим работала и, насколько я знаю, у них сейчас есть стратегические задачи, связанные с привлечением инвестиций из Китая, Индии и Российской Федерации - по крайне мере, политически об этом заявлено. В принципе, они заинтересованы в любых инвестициях, которые способствуют развитию их экономики, но сегодня интерес в отношении России даже оформлен политическими решениями.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
в Польше очень хорошая инфраструктура
поддержки инвестиций и развития бизнеса, которая формально одинакова для любых
инвестиций, включая российские
___________________________________________________________________________________________________________________________________
- Как Вы можете охарактеризовать
инвестиционный климат Польши? Является
ли Польша инвестиционно привлекательной с точки зрения российских инвесторов?
Относительно инвестиционного климата Польши – с точки зрения законодательства здесь все хорошо. Польша является лидером среди стран Центральной и Восточной Европы по привлечению иностранных инвестиций. Может быть, на душу населения цифра слегка меньше, чем в каких-то других странах, но, тем не менее, Польша очень крупный объект для инвестиций. Если мы говорим о России, то здесь есть некоторые особенности. С точки зрения законодательной процедуры все одинаково, но когда дело доходит до реальной реализации проекта, то на уровне конкретных ведомств и региональных властей по отношению к России проявляется не такой благоприятный деловой климат как к другим странам. Так было до недавнего времени. Сейчас ситуация меняется. По результатам визита Президента России и изменений политического курса ситуация еще изменится. А так, в целом, в Польше очень хорошая инфраструктура поддержки инвестиций и развития бизнеса, которая формально одинакова для любых инвестиций, включая российские.
- Какой объем иностранных инвестиций в
польскую экономику был зарегистрирован в 2009 году, если Вы располагаете такой
информацией? Какова была ситуация ранее – наблюдается рост или падение объема?
В 2009 году объем накопленных прямых иностранных инвестиций составил порядка 128,8 млрд. евро. Если говорить о притоке, то в 2009 году это было порядка 9 млрд. евро. По поводу роста или падения: после вступления Польши в Евросоюз был очень бурный рост, он увеличивался практически до финансового кризиса. В 2007 году это было порядка 17, 2 млрд. евро в год. Потом приток объема стал падать - в 2008 году он ставил 10 млрд. евро, в 2009 году – 8,9 млрд. евро. Сейчас он немного растет, и за первые 3 квартала составил 5,3 млрд. евро.
- Какие самые значимые проекты российских
инвесторов в Польше за последнее десятилетие Вы можете назвать?
Если говорить о десятилетии, то самый большой проект связан со строительством газопровода. Это, наверное, самая большая инвестиция. На самом деле, таких уж особо крупных и значимых инвестиционных проектов назвать здесь нельзя по тем причинам, о которых я говорила.
- Что Вы можете сказать по поводу проекта «Интралл»?
Проект «Интралл», с одной стороны, показатель того, так можно очень успешно реализовывать проекты в Польше, используя все преимущества, которые здесь есть – это возможность привлекать лучшие инженерные силы, квалифицированные рабочие кадры, использовать европейские средства и так далее, для того, чтобы выходить на создание новых продуктов, и «Интралл» был таким примером, который вложил инвестиции в производство с высокой добавленной стоимостью - в такую отрасль как моторизация. Это предприятие имело планы по развитию соответствующего бизнеса и в России, по выходу на крупный российский рынок с дальнейшей возможностью экспортировать продукцию из России. Этот проект был, по сути, загублен в Польше, как это теперь уже совершенно очевидно, по политическим причинам. До сегодняшнего момента оценка того, что произошло, не дана. Но если все время оглядываться назад, пытаться разбираться в том, что было раньше и не стремиться идти вперед, то не будет никакого развития и прогресса. И я здесь очень рада тому, что инвестор, несмотря на горечь, оставшуюся от того, что было сделано с проектом раньше, все таки нашел в себе силы, чтобы принять в том числе и мою идею попробовать построить в Польше новый проект, используя для него государственную поддержку.
Сейчас «Интралл» развивает крупный проект в России - в Ставропольском крае. Предполагается обеспечить взаимодействие между этими двумя проектами «Интралла». То, что мы сейчас пытаемся развивать проект «Интралл» – это очень хорошо, особенно если говорить о модернизации экономики, о нашем партнерстве с Европейским Союзом. По моему мнению, это очень хорошая модель для любой другой отрасли, которая интересна России, которая является инновационной – того, как это можно сделать вместе с Европейским Союзом, в том числе с Польшей.
- Каковы Ваши ожидания на будущее – на ближайшие 2-3 года - относительно объема российских
инвестиций в экономику Польши?
Все зависит не только от желания инвестировать, но и от возможностей, от ситуации вообще на рынке в мире. Сейчас эти процессы довольно сложные, инвесторы - люди неуправляемые, они все время сморят на ситуацию, поэтому прогнозировать довольно сложно. Могу сказать, что если мы добьемся успеха хотя бы в одном проекте, если будут в нормальном, спокойном ключе развиваться наши отношения на политическом уровне, то, безусловно, я ожидаю достаточно серьезный приток инвестиций, потому что здесь есть целый ряд отраслей, которые привлекательны для нашего бизнеса в Европе. Здесь сильные предприятия в области химической промышленности, минеральных удобрений, переработки нефти. Польша является крупнейшим транзитером нашей нефти и газа и приобретение здесь каких-то активов, безусловно, перспективная идея для российского бизнеса. Как минимум по этому направлению, инвестиции точно должны расти. По остальным направлениям тоже вполне возможно, что они будут. В Польше, например, фармацевтика довольно сильная. Может быть, по судостроению у нас что-то получится сделать вместе, потому что здесь определенный упадок, у нас тоже есть проблемы, а в то же время потребности на рынке большие. В области сельского хозяйства также очень много возможностей, но очень многое будет зависеть от успешных примеров и развития российско-польских отношений в целом.
Юлиана Гедро
Журнал «Деловой Контакт», декабрь 2010 – январь 2011 г.
